Două sfaturi pentru cei ce vor să se angajeze

Dacă ești vreodata la un interviu de angajare și te întreabă angajatorul simpla și clasica întrebare:

Ce salariu ai vrea să primești?

Să te gândești la următoarele două chestii:

  • Tentația mare este să ceri chiar cât vrei. Nu o face. Cere cât crezi că meriți.
  • Știu că meriți sute de mii de euro. Știu că ai de plătit chirie, întreținere etc. Dar întrebarea se traduce, de fapt, prin

Câți bani poți produce pentru noi?

Dacă salariul este mai mult de 20% din cât ești sigur că poți produce lună de lună, consideră să re-evaluezi cât ceri. Și așteaptă-te la întrebarea asta! Nu te mira când o auzi și nu da din colț în colț, zâmbind încurcat și începând cu „nu știu… eu….”.

Asta a fost prima treabă. A doua treabă ține de CV (despre cum să-ți faci un CV am scris aici): dacă ai experiență de câte două-trei luni la șapte-opt firme în ultimii doi ani, poate că ai vrea să nu pui toată „experiența” în CV. Pur și simplu îți scade orice urmă de credibilitate.

47 Comentarii to “Două sfaturi pentru cei ce vor să se angajeze”

  1. Foarte buna intrebarea: “Cati bani poti produce?”. Se vede ca esti freelancer si viitor patron. :) Totusi ar fi interesant de stiut cum ai ajuns la procentul de 20% ?

  2. @Jean: Eu plătesc colaboratorilor mei între 50 și 95% din valoarea proiectului (în funcție de mai mulți factori: calitatea lucrării, dacă mai trebuie să lucrez eu după el șamd). Asta pentru că nu am nici un fel de cheltuieli de pe urma lui.

    Dacă aș avea o firmă, situația ar sta ușor diferit pentru că ar trebui să plătesc chirie și tot ce ține de cheltuielile de întreținere:
    – curent electric
    – femeie de serviciu
    – hardware (un PC bun sub 2000€ scoți destul de greu; doar monitoarele și un SSD bun sar lejer de 1000€)
    – software (cheltuieli inițiale: minimum 200€ pentru sistemul de operare și editor; cheltuieli lunare: minimum 60€+ suita Adobe, Office etc)
    – mentenanță IT
    – mobilier (da, știu, e 100 lei un scaun la Metro; sau 4000 la Padma)
    – cel mai important, salariul.

    Iar aici e o problemă cu statul român, pentru că are pretenția ca eu să plătesc aproape 50% din salariul angajatului (da, știu, angajatul plătește și el o parte din taxe, doar că angajatul negociază salariul primit în mână, nu ăla brut; tot firma plătește impozitele)

    Încă nu am firmă să știu de toate cheltuielile, dar astea la care mă pot gândi papă lejer 50% din ce produce angajatul. ORICE angajat.

    Trăgând linie, este posibil ca cei 20% să fie chiar prea mult :)

  3. deci tu crezi ca-i normal ca un patron sa retina 80% din ce produce angajatul? lol, pentru un salar… sa zicem ok i-ai pune sa munceasca 25h/zi.

  4. (Evident, aici vorbim de angajații/angajatorii din IT; probabil croitorii au alte condiții)

    @semeketh: Procentele astea sunt oarecum impuse de cheltuielile firmei (cel puțin în cazurile unor firme mici/medii de 15-20 angajați; nu cred că situația stă altfel în firmele mai mari)
    Nimeni nu își face o firmă din dorința arzătoare de a veni cu bani de acasă pentru salarii.

  5. sa inteleg ca tu cumper birouri, pc-uri si licente in fiecare luna pentru fiecare angajat in parte?
    pentru ca daca opresti 70% (20% bani in mana + 10% taxe) din cat castiga acoperi 1pc din ala de 2k euro intr-o luna (iti fac sisteme care duc ultimele jocuri mai ieftin). restul le acoperi in mai putin de o luna.

    alta chestie, tu ai proiecte de 22500 lei/luna/om? am calculat la un salar mic pentru un programator.

  6. Bogdan Ciubotariu

    Calcul simplificat, că am impresia că nu vă înțelegeți:
    – 35 euro pe oră facturată de firmă

    – 20 euro merg la salariul brut al angajatului
    – realist, un angajat poate fi productiv maxim 6 ore din 8 pe zi
    – 20 * 6 * 21 = 2520 euro salariu brut (de aici știți singuri să calculați cât poate lua angajatul în funcție de forma de colaborare)

    – 5000 euro echipament
    – amortizat în aprox 333 ore (5000h/15eur, ce rămâne firmei), deci maxim 2,5 luni – rezonabil, zic eu

    Adăugați perioadele în care angajatul e în concediu (cam 1.5-2 luni pe an în total) și vedeți cum se modifică datele de mai sus.

    Evident, firma poate factura 100 de ore de muncă și să facă treaba în 20, dar asta e altă discuție. :)

  7. @semeketh: nu e vorba de „cel mai ieftin pc” ci de „cel mai bun pc”.

    Nu am proiecte de 5k€/lună, dar având o firmă în spate ai acces la altă gamă de proiecte, pe alți bani. Ai rămâne surprins câte proiecte mari am pierdut doar pentru că nu am avut firmă și, implicit, nu am angajat o echipă completă (designeri, programatori). Iar prin asta a trecut cam orice freelancer cel puțin o dată.

    Îmi place să cred că, cel puțin în IT/Dev, atunci când un angajat vrea ceva (documentație, software, hardware, mobilier, un xbox, orice îi face munca mai ușoară), managementul nu-i spune „stai să vedem. Bugetul pe anul ăsta zice că…” ci „sigur, mâine ajunge”. Iar asta nu prea e posibil cu o împărțeală a banilor care să mulțumească angajatul (care, cel mai probabil, ar fi undeva la 95% pentru angajat)

    E totuși posibil să nu fiu realist și ăsta să fie motivul pentru care (încă) nu am firmă :D

  8. @Bogdan: cât de convenabil e să plătești restul cheltuielilor ce nu sunt chiar amortizabile (chirie, întreținere, taxe și impozite)? Ce profit rămâne?

    Eu am plecat de la premisa că taxarea este corectă (lucrăm 20h, taxăm 20, nu 21, nu 50)

  9. Bogdan Ciubotariu

    La cei 15 euro pe oră care, teoretic, rămân firmei ar însemna 15*6*21 = 1890 euro pe lună din care firma ar trebui să plătească amortizare, chirii, impozit pe profit și dividende. Merită? Habar n-am, dar îți pot spune că în momentul ăsta eu nu aș face switch-ul de la angajat & freelancer la angajator.

    În schimb, peste ceva timp/ani, sunt aproape sigur că o să vreau să fac asta.

  10. ionut, ca firma ai acces la mai multe proiecte. dar eu te-am intrebat daca asiguri un proiect in valoare de 5k/luna/om. nu pe toata firma.
    si mai gandeste-te ca in marea parte a cazurilor nu lucreaza un singur om pe proiect. ai o intreaga echipa. deci, poti asigura unei echipe un proiect de 20k euro/luna?
    n-am spus de cel mai ieftin pc. si chiar cu un pc de 2k euro tot iti scoti cheltuiala relativ repede.

    o firma nu are un singur angajat. inmulteste aia 1890 (calculele lui bogdan) cu nr de angajati. cred ca-ti permiti sa platesti chltuieli pentru un sediu unde lucreaza 5 oameni.

    @Bogdan Ciubotariu, concediul e 21 zile parca. nu 2 luni.

    daca-ti inchipui ca gasesti programatori care sa se lase prostiti in halul asta fa-ti firma. dar cred ca si sclavii erau platiti mai bine. sau angajeaza indieni. aia lucreaza pe capace de bere. da nu garantez ca o sa ai profit sa-ti cumperi 2-3 beri/luna.

  11. Bogdan Ciubotariu

    @semeketh, 21 zile = 1 lună + sărbători legale + diverse sick days (pentru care nimeni nu ia concediu medical, să fim serioși) și alte învoieli &stuff vei ajunge la MINIM 1.5 luni, cel mai probabil 2. Timp în care angajatul nu produce, dar trebuie plătit. De acord? :)

  12. invoieli&stuff se scad din concediul legat. sau fara plata. da, in cazuri extreme ar putea ajunge la 2 luni.
    dar totusi tu ca patron scoti minim 1k euro/luna/angajat. eu cred ca-i convenabil.

  13. @semeketh: Întreabă-ți angajatorul ce procent iei tu din cât produci.

    De menționat că din cei 20€ aduși în discuție de Bogdan, angajatul plătește vreo 4€ la stat iar angajatorul vreo 6€; cei aproape 2000€ „profit” se transformă, subit, în puțin peste 1100€. Care pe lângă cheltuielile deja menționate, ar trebui să acopere și lunile mai slabe (așa cum ai zis și tu, nu în fiecare lună poți asigura un proiect de 20k+). Cei 20% lună de lună se referă, evident, la lunile în care este de lucru; ar fi ridicol să am pretenția asta când nu este nici un proiect. Ce o să-i zic, să vină cu bani de acasă? :D

    Ca o paranteză: am avut un colaborator care avea pretenția la un salariu lunar, indiferent de volumul de muncă (aici am fost de acord) dar care atunci când a avut de muncă s-au întâmplat următoarele (în doar două săptămâni): i-au murit trei rude, i s-au stricat două PC-uri, îi pica RDS-ul de vreo cinci ori pe zi câte 30 minute, a avut două accidente de mașină, a ajuns la urgențe de cinci ori șamd. Aici n-am mai fost de acord și am încetat colaborarea.

    În perioada în care am fost angajat, am primit între 20-35% din ce lucram (bine, am lucrat și în medii în care munca mea putea fi cuantificată foarte ușor). Ca angajat mi se părea revoltător! Cum adică să mă muncească în halul ăsta? Dar dacă treci de partea cealaltă, vei vedea că nu mai chiar așa.

  14. Bogdan Ciubotariu

    @Ionuț, tocmai d-aia în IT la firmele serioase (care au double digits ca număr de programatori) se lucrează cu PFA. Îi dai omului 20 euro pe oră și se descurcă – normă de venit, cheltuieli cât mai multe dacă e în sistem real etc.

    Altfel nici eu nu văd cum o astfel de firmă ar putea fi profitabilă pe termen lung.

  15. bun, perfect de acord cu tine.

    explica te rog urmatoarea situatie: un angajat HP din Romania ia 3000 de lei leafa (adica undeva la 6-700 euro). Unul din Anglia, pe exact acelasi post si cu fix aceeasi productivitate a muncii ia sigur mai mult de 700 de lire.

  16. @Mike: corporațiile joacă după alte reguli, credeam că știm cu toții asta :)

  17. @Ionuț
    Corporațiile joaca după alte reguli, dar majoritatea oamenilor se angajează la o corporație. Ori dacă ce ai scris tu mai sus nu se aplică pentru cei care vor să se angajeze la o corporație, înseamnă că se adresează unei minorități. În cazul ăsta, relevanța a ceea ce ai scris tu scade considerabil.
    Și sunt foarte mulți care vor să se angajeze la o corporație. Toată lumea vrea să facă ceva pe cont propriu, dar fără o oarecare experiență căpătată undeva e cam greu.

  18. @Bogdan: este posibil să exagerezi. IMM-urile reprezintă peste 90% din numărul firmelor din România (cel putin în 2012 era așa, dar nu cred că s-au schimbat foarte mult statisticile).

  19. Ala nu e un raspuns, te-am rugat sa explici concret de ce asa si nu altfel.
    Asta asa, apropo de negociat salariul, de ce pot eu sa fac pentru companie si alte bullshit-uri de genu’.

  20. @Mike: Doi angajați cu aceleași responsabilități, indiferent de țara în care lucrează, produc la fel de mulți bani.

    Cel din UK primește cele 20 procente din cât produce. Eh, multinaționalele ajung în multe țări – implicit și la noi – nu pentru că le plac lor micii și berea noastră, ci pentru că mâna de lucru este mai ieftină. Adică în loc să-i dea angajatului 20% din cât produce, îi da 2% => profit mai mare. Abia AICI e vorba de sclavagismul de care pomenea @semeketh mai sus!

    Poate că ar trebui să actualizez articolul și să pun un procent (mult) mai mic în cazul multinaționalelor? :)

  21. Bun si de ce e mana de lucru mai ieftina?

  22. @Mike: Pentru că nivelul de dezvoltare al țării permite asta. Nu înțeleg unde vrei să ajungi…

  23. Vroiam sa ajung la faptul ca indiferent cat produci pentru companie niciodata nu vei lua cat meriti, nicaieri in lume dar cu atat mai putin in Romania.

    Daca eu lucrez la HP si am o productivitate a muncii egala cu a unui angajat din Anglia, in momentul in care vreau sa plec la interviu la Dell (avand deja experienta, know-how etc) si cer cat un englez ala din fata mea imi va da flit instant. Imi strange mana si zice la revedere, te sunam noi.

    Asadar chestia cu “Cere cât crezi că meriți” este mai degraba un cliseu ieftin decat un sfat.

  24. @Mike: îți înțeleg frustrarea. Dar sunt mai mulți factori de luat în calcul; factori pe care cel mai bine ți i-ar descrie un economist :)

    Eu sunt mai naiv, dar cred că are de-a face și cu: chirie, înțreținere, taxele către stat șamd.

  25. A cere cât crezi că meriți implică după sine un exercițiu de auto cunoaștere și de stabilire a valorilor morale. Lucru foarte important în evoluția unui individ. Este foarte relevant ca aceste cunoștințe să le știi înainte de a ajunge la un interviu.

    Mike, exemplul tău nu este valid. Dacă ai ajuns în situația să fi lucrat în UK și acum te-ai întors în România și ai nevoie de un job, înseamnă că îți lipsesc ceva calități. Este la mintea cocoșului că valoarea ta economică într-o firmă este relativă la valoarea economică a firmei iar valoarea economică a firmei este relativă la valoarea economică a țării.

    Firmele unde aplici pentru un job nu-ți sunt atribuite aleatoriu așa că nu vă mai comportați de parcă nu ați putea face o estimare. (Buget, nr. angajați etc)

    Caracterul unui om este infinit mai important decât experiența lui.

  26. @Oltețeanu Bogdan Andrei : foaie verde loboda, curge apa-n lift.
    Nu am lucrat in Anglia, era doar un exemplu. Eu am prezentat un caz concret, la tine am impresia c-a ajuns alta idee.

    @ionut: are legatura cu faptul ca suntem o tara semi-bananiera pentru colosii astia internationali.

  27. @Mike: Vrem capitalism sau socialism? :)

  28. @Ionuț: vreau sa fiu respectat nu batjocorit. Eu castig in momentul de fata mai putin decat o femeie de servici de la oracle uk/us. Ceva nu e in regula aici.

  29. @mike: Ca sa clarificam, te rog sa ne spui profesia ta si tara in care o desfasori.

  30. @Jean Valjean: sunt jurist, lucrez la Honeywell Romania, ocup pozitia de Contracts Renewals Analyst. Am salariu de sub 3000 ron, recunosc n-am experienta f mare, sunt doar de 5 ani in mediul multinational. Si cam atat.

  31. @Mike: nu ești batjocorit. Gândește-te cât costă o chirie în New York (sau unde o avea Honeywell sedii în US). Gândește-te la taxele pe care tu, ca cetățean, le ai de plătit.

    Una peste alta, nu te oprește nimeni să îți iei catrafusele și să te angajezi la sediul din UK sau US. Sau, și mai simplu, să îți dai demisia și să te angajezi într-o firmă care te plătește pe măsura eforturilor.

    Diferențele astea salariale nu se aplică doar la multinaționale ci și la firmele individuale din Ro: salariile din București, Cluj sau Timișoara sunt mult mai mari decât cele din Constanța, Cernavodă sau Craiova.

  32. @Mike, dacă te simți umilit și oamenii râd de tine…pleacă în țările “calde” și spune-le că tu poți și vrei mai mult!

  33. @Ionuț Staicu: ai dreptate si nu prea; daca te raportezi la venituri, romanii au printre cele mai mari si mai multe taxe din Europa. La chirii da, acolo ai punctat bine.
    @andy: iar bati campii :)

  34. @Mike: Tu ai acum aproape 3000 ron, sa zicem rotunjit 1000$. In USA probabil ai avea 3000$ dar gandeste-te ca in India ai avea doar 300$. Deci salariul tau depinde de nivelul de trai si de salariile din tara respectiva. Calculul lui Ionut se refera la salariile din Romania unde intr-adevar la stat trebuie dat cam jumate !

  35. @jean: un angajat dintr-o multinationala trebuie sa fie remunerat in functie de productivitatea muncii sale si nu pe baza de criterii abstracte precum nivelul de trai din tara in care isi desfasoara activitatea

  36. @mike: Pai in IT tocmai din acest motiv o firma devine multinationala, ca sa beneficieze de forta de munca ieftina si bine pregatita. Altfel ar ramane doar nationala, angajand cu ‘patriotism’ numai compatrioti. ;)

  37. @Mike: Nu ești realist. Nici un angajat dintr-o multinațională într-o țară mică nu va avea același salariu cu omologul său din țările mai dezvoltate. Începând cu portar și femeia de serviciu până la cele mai înalte straturi din management.

    Așa cum am zis, nimeni nu vine într-o țară doar pentru că le place clima sau bucătăria tradițională ci pentru costurile mai mici (ori mâna de lucru mai ieftină, ori impozite mai mici, ori ambele).

    Ia în considerare că iphone-ul tău este făcut de chinezi plătiți cu 1$/h (iar asta după ce se aruncau de la balcoane de ziceai că-s MIG-uri), sacoul pe care îl porți este cusut de pakistanezi plătiți cu 0.05$/oră, TV-ul la care te uiți este asamblat de taiwanezi plătiți cu 0.5$/h șamd.

    E corect? Nu e corect? Nu știu, știu doar că ăsta-i capitalismul. Toți profităm de pe urma altora, indiferent că ne convine sau nu, că vrem sau nu.

  38. @Ionuț

    Într-adevăr, IMM-urile reprezintă undeva pe la 99%, însă ca număr de salariați, proporția este de 2:1 IMM vs. corporație (prin corporație, în cazul ăsta, mă refer la companii ce au peste 250 de angajați la noi în țară).

    Dacă facem un calcul (număr total angajați IMM)/număr total IMM rezultă cam 4 angajați la fiecare IMM.
    Același calcul făcut la corporații: ~1000 de angajați la fiecare corporație.

    Acum, microîntreprinderile (cu mai puțin de 10 angajați) reprezentau cam 90% din sectorul IMMM. Ori în categoria asta se încadrează și nea Gigi de la colțul blocului și tanti Maria de la ABC-ul de vis-a-vis și Ghiță de la spălătoria de mașini și așa mai departe.
    Prin comparație, la o corporație se caută spre angajare oameni cu o oarecare experiență pe domeniul X.

    Dacă luăm totul în calcul, locurile alea de muncă unde zici tu că te vor întreba “cât produci de banii ăștia” sunt în minoritate.
    Nu am stat să iau numere la puricat și să văd exact ce si cum, dar pot face și asta dacă e neapărat nevoie.

    PS. Taiwan o duce mult mai bine decât România. Exemplu prost ales.

    PPS. În mare, cred că ai dreptate în ce zici acolo, doar că procentele alea variază mult, în funcție de mai multe lucruri.

  39. @ionut: bravos! acum mai citeste odata articolul si apoi confrunta-l cu concluzia, vezi ce iese :)
    Q.E.D.

  40. @Mike: nu știu cum ai ajuns la concluzia că m-am contrazis. Nu am zis nicăieri că angajatul merită cei 20% ci doar că nu este realist să ceară mai mult de 20% din cât produce. Că sunt 20% sau 0.7% e altă poveste.

  41. ma bag si eu ca am putina experienta cu IMM-urile.

    1. costul unei firme pentru un salariu de 1000E este de 1700E – doar salariul
    2. sunt cheltuieli fixe: Chirie, contabil, avocat, intretinere, curent, internet, curatenie, apa plata, stixuri, creioane si ce mai vreti voi.
    3. exista si costurile cu personalul care nu produce efectiv: project management, account, secretara, whatever
    4. mai sunt cazurile nasoale cand muncesti pe degeaba. angajatului la finalul lunii tu trebuie sa-i dai salariul chiar daca clientul nu te-a platit sau te amana de 3 luni de zile

    All & all, 20% nu mai pare atat de putin, nu? Din experienta, e greu sa castigi de 5 ori salariul tau net intr-o luna… Acuma na, poate nu ma invart eu in cercurile care trebuie.

  42. Also, voi porniti de la premisa ca ai cu ce tine ocupat un om 22 de zile pe luna, care e un lucru ideal.

  43. @ionut: te faci ca nu pricepi.
    treaba sta in felul urmator : tu produci si ceri cat unul din Anglia si iei 0.07% in loc de 20% pentru ca traiesti in Romania. E clar ca buna ziua ca nu primesti cat meriti de fapt si evident cu atat mai putin din cat ceri. Eu am o problema cu sintagma “Cere cât crezi că meriți” – mi se pare o utopie. Sfatul tau e fix frectie la picior de lemn.

  44. Mike, ca om care lucreaza atat cu SUA, cu Anglia, cat si cu India, iti pot spune ca aberezi greu.

    A face bani in societatea de azi, implica mult mai mult decat productivitatea ta. O firma in ziua de azi implica branding, implica relatii, implica backup (pe client i se rupe de tine ca angajat el are contract cu firma x si firma x trebuie sa presteze si punct).
    Eu disper cand aud cate unu din asta ca lui nu i se pare corect ca el sa ia 20% cand el face tot proiectul. Singur ar muri de foame, normal. Nu se gandeste cati ani a trebuit ca firma respectiva sa poata cere pretul respectiv. Cate relatii, cate esecuri acoperite sau reparate, investit in imagine, pentru ca nu e asa simplu cum crezi tu. Firma trebuie sa poata inlocui angajatul la nevoie. Am avut un angajat care nu putea programat de beat ce era. Puteam sa ma prezint cu scuza asta la client? Stiu, se intampla doar odata, si alta lalaieli din astea cu scuze de 2 bani, dar astea nu-si au locul cand discuti de la firma la firma pentru ca platesti din banii tai daca nu respecti termenii.

    Legat de curiozitatea ta cea mai mare, de ce in Anglia acelasi job e platit cu total alte cifre fata de romania, mi se pare normal. Pe langa diferentele ca si costuri de viata (chirie, mancare, transport, taxe, etc), mai e si altceva.
    Eu de ex nu pot angaja un rom care sa aiba grija de clienti romani. Pentru ca diferentele de cultura sunt mari, plus credibilitatea e alta. Nu poti lasa tiganul sa vorbeasca cu clientul, suna rasist dar asta este. Asa ca trebuie sa angajez in loc de 1 om, 2 romi + un om nativ care sa gestioneze situatia. Deja sunt alte costuri. 1 Salar il impart la 3. + sfintele taxe.

    Iar daca chiar esti bun si meriti mai mult, n-ai cum sa nu primesti oferte. Orice firma abia asteapta sa angajeze un om care sa produca mult si bine, si fara sa treaca prin nspe mii de traininguri pe banii lor.

  45. Bune sfaturi, eu zic ca un agent vanzari produce foarte mult pentru firma…

Show trackbacks
  1. […] fapt, toată discuția asta cu salariul meritat am elaborat-o și aici, unde am fost acuzat că încurajez sclavagismul sau că nu sunt […]

Ți-a plăcut articolul? Lasă un comentariu!

You can insert code snippets using BBcode:
[js].[/js] [html].[/html] [php].[/php] [css].[/css]
You can also use some HTML tags:
<blockquote>.</blockquote> <code>.</code> <a href="">.</a> <strong>.</strong> <em>.</em>